From: "Yuriy Honchauk" Subject: Re: Очнулись... :-\ Date: 3 декабря 2001 г. 14:33 Привет, Андрей! (сразу же отвечаю и Игорю Дядюре на его вопросы "писал ли письма?") Я так же копирую это письмо в список членов АУРИУ, поскольку меня также спрашивали о том, какие писались письма. "Andrew Stesin" wrote in message news:Pine.LNX.4.42.0112021248510.4654-100000@vc.iptelecom.net.ua... | On Sun, 2 Dec 2001, Yuriy Honchauk wrote: | | > | Васильич, приведи, пожалуйста, хоть какие нибудь - этические или | > | юридические - основания для того, чтобы пропагандировать (как это *сейчас* | > | делаешь ты) дискриминацию граждан Украины по признаку "работает ли за | > | рубежом". | > | > Пока Саша ищет ответ на этот вопрос ты сам попробуй ответить - какие есть у | > ООО "Хостмастер" этические или юридические основания для дискриминации: | > 1) моей компании за мои личные взгляды; | | Может не стоит приплетать политику к хозяйственно-договорным отношениям? | Какая "дискриминация"? тут что - негров линчуют? В "Хостмастере" решения | таки директор принимает, он в вопросах хоздеятельности - главный, и кроме | законов Украины, договорных обязательств предприятия и решений общего | собрания учредителей - никто ему не указ, я в том числе. Я еще раз говорю о том, что речь идет об обслуживании общественного ресурса (домена). Везде записано то, что необходимо обеспечить равные условия всем участникам рынка и не должно быть каких-либо предубеждений и дискриминаций по отношению к системе регистраций и обслуживанию домена. Неужто так трудно понять фразу: "должны быть обеспечены равные условия всем участинкам рынка"? | | Я тебе кстати предлагал заставить Мостового подписать договор, ткнув его в | тот известный тебе пункт Правил, где написано, что он *обязан* его | подписывать с каждым желающим. И что? В правилах не написано, что Ди Медиа не может быть регистратором. Задай вопрос юристу - если не определено иное, то я имею право трактовать определения в свою пользу. И тут же вопрос: а где написано, что администратор имеет право отказать в подписании договора? | | Ну и еще меня удивляет вот какой интересный факт. Ты же с Правилами не | согласен! (и это нормально - на 50 согласных один несогласный). Как же ты | собрался заключать договор, неотъемлемой частью которого эти Правила | являются? Да, мне не нравятся многие положения правил и я буду настаивать на их изменении, но я ни разу не сказал, что, будучи участником рынка, не собираюсь их выполнять (см. мои письма ниже). Если кто-нибудь, с кем я в приватной встрече слышал от меня утверждения, что я не собираюсь выполять введенные ООО "Хостмастер" Правила, пожалуйста, напишите об этом. Мало того, я говорю, что то, что делается сегодня ООО "Хостмастер" это необходимые и полезные действия. Мало того, я даже говорю о том, что готов помогать в некоторых вопросах и делаю это просто в рабочем порядке, в то время когда не поднимается вопрос о "любви между ООО "Хостмастер" и ООО "ДиМедиа"). Ты был на встрече в нашем офисе, когда мы встречались для обсуждения условий подписания договора с ДиМедией, вместе с Борисом и в присуствии Ю.Коржа. Мне был задан вопрос буду ли я выпонять Правила, я ответил положительно и в этот же вечер написал пресс-релиз, где было сказано, что ДиМедиа обязуется выполнять Правила домена .UA. А что дальше? | | А, это не ты собрался его заключать, а DMedia в лице ее директора Андрея | Несина? А ты будешь по-прежнему несогласен и будешь строить регистр, чтобы | эти Правила отменить? Тогда о чем ты ведешь разговор, если так? Имя Несина - Евгений. Это тебя зовут Андрей, а фамилии действительно похожие ;) | | > 2) потенциальных пользователей доменов второго уровня в .UA на основании не | > использования ними торговых марок. | | Ну что ты говоришь. Опять приплетаешь политику к доменам, не забудь еще | добавить, сделав круглые глаза, громким шепотом: "Интернет - это киллер!" | | Поясняю. В терминах украинского закона администратор предоставляет услуги | на основе договоров. Правила - неотъемлемая часть этих договоров. | | Приди, например, в химчистку и потребуй от них постирать твою собаку. Они | откажутся, верно? скажут - "извините, мы таких услуг не предоставляем". | | А ты им в ответ: "ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЯ МОЕЙ СОБАКИ!!!" | | Приди в сервисный центр Robert Bosch Gmbh. и потребуй от них произвести | ремонт твоей микроволновки Samsung. Они откажутся, верно? скажут: | "извините, мы обслуживаем только технику BOSCH и Siemens". | | А ты им в ответ: "ЭТО ДИСКРИМИНАЦИЯ МЕНЯ ПО ПРИЗНАКУ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ | УСЛУГ!" | | Напомню так же, что домен .UA - не монополия, а часть всемирной системы | доменных имен. Вот такая вот часть, в которой такие Правила; в других | частях - другие. Если для тебя критичен именно уровень имени - обратись в | любой другой домен, где это легко и просто, например, в .COM. (Точно как с | ремонтом микроволновок - Samsung *тоже* чинят, но в другом сервис-центре, | на соседней улице). В .UK, .ZA, .JP тебе кстати тоже второй уровень не | дадут, пожалуйся на них за дискриминацию? тебя тоже пошлют в .COM .BIZ | .INFO и т.д. | | Еще очень хорош домен .BY - стань регистратором в нем? | | ... | > | Васильич, ты же либертарианец? и бизнесмен? | > | | > | Так почему же тебя так заботят положения *чужих* договоров? | > | > А вот меня этот договор (я имею ввиду договор о передаче части админ. | > полномочий) | | НЕТ передачи ПОЛНОМОЧИЙ. Согласно тексту договора, который (вопреки | общепринятой деловой практике, но согласно пожеланиям общественности) | опубликован, "Хостмастеру" поручено выполнять *обязанности* причем не все, | а некоторая их часть. | | > беспокоит, поскольку итогом выпонения условий этого договора | > является явная дискриминация по отношению ко мне и к моей компании, а также | > к другим пользователям (см. п. 2) выше). | | Дискриминация - это политический термин. Хоздеятельность и предоставление | услуг - это не политика. Тебе все так хочется вывести домен из нормальной | гражданской плоскости в предвыборно-политическую... чтобы, сыграв на якобы | выводе домена из правового поля, тут же его мимозаконными методами и | захапать. Понимаю, но ничем помочь не могу. | | > И в этом договоре и в других, вытекающих из Правил, да и в самих Правилах не | > хватает многих условий, о которых мы, например, с тобой говорили раньше, они | > оказались отвергнутыми ибо не вписывались в твою модель. | | Во-первых, не "мою" лично. Во-вторых, изначально было понятно, что в мире | есть такая категория людей - "вечно недовольные", которые будут чем-то | недовольны *всегда* пока ты не отдашь им все, что у тебя есть, а сам не | пойдешь нафиг. Это нормально, невозможность достичь 100% удовлетворения | *всех* была предусмотрена. | | Все всем 100% довольны бывают только сам знаешь при каком виде | общественного устройства и при какой системе взаимоотношений ;) и еще на | кладбище тоже все 100% всем довольны ;) | | Так оно так и получается. На полсотни тех, кто работает и зарабатывает, | есть один революционер, который недоволен; он переводит свое недовольство | из деловой в политическую плоскость, он обращается, как это принято в | революционерских кругах, к сторонней помощи и влиянию. А истинная цель | революционера на самом деле - захват власти. ;) Понимаю, но ничем помочь | не могу. | | И вообще причем тут домен к планам создания регистра пользователей | Интернет в Украине? | ... | > | Васильич, я тебе еще раз напоминаю: это договор ДРУГИХ лиц между собой. | > | > Потому и существуют несколько другие условия обсуждения и подписания | > договоров если они касаются общественных интересов. Пожалуйста, никто слова | > тебе не скажет и не будет вмешиваться в договорныее отношения _других_ лиц, | > если бы договор касался обычных хозяйственных действий в отношении | > услуг/товаров/прав, которые могут быть _собственностью_ одной из сторон. | > Договор же о передаче/управлении общественным ресурсом (доменом UA) уж точно | > будет касаться многих. Потому-то и пишется во всех рекомендациях | > IANA/ICANN/GAC ICANN/WIPO о том, что такие договора должны широко | > обсуждаться и решение по ним должно приниматься в тесной кооперации с | > интернет сообществом. | | Договор между Dk@ Sia@ и "Хостмастером" не внес ничего принципиально | нового в схему администрирования украинского домена. Он только закрепил на | бумаге существовавшее де-факто положение вещей. Люди остались все те же, | они лишь организовались в юрлицо. Андрей, ты хорошо знаешь, что ничего не имел против создания этого предприятия. Договор подряда - это нормально. Да, он закреплял фактические отношения, но сама формализация происходила не так как следовало. Почему договор не обсуждался открыто? Чего следовало бояться, если ты же и говоришь, что это всего лишь формальность? Есть же рекомендации, в соотвествии с которыми, такие действия администратора должны происходить в тесной кооперации с сообществом + было понятно, что вопрос этот волнительный для сообщества и к нему приковано внимание интернет сообщества в Украине. Ну и опять таки, напомню, что я поддерживал и поддерживаю в настоящее время создание предприятия ООО "Хостмастер" и никогда не выступал против его участия наряду с ассоциациями и гос.ораганами в создании нового предприятия, где были бы учтены интересы максимального количества сторон. Кто именно тогда возражал против ООО "Хостмастер", и чья позиция тогда не позволила договориться и конструктивно двигаться дальше, я скоро напомню, благо у меня есть все протоколы и пр. архивы. | | Почему раньше никого не волновал факт наличия UA NCG и факт управления | доменом из Украины? Понимаю, было *политически* невыгодно замечать этот | факт, удобнее было в высоких кабинетах петь на ушко их хозяевам сказки о | паре предателей-эмигрантов? | | А когда факт стал на лице, его не замечать стало невозможно, отсюда и | недовольство? | | > Например, не припомнишь когда был опубликован (я уж не | > говорю об обсуждении) договор между ДК и ООО "Хостмастер"? | | Подписан - 25.03.2001. Опубликован - ну как попросили опубликовать, так | через несколько дней и опубликован, не помню точно дату. Говорю же, этот | договор не содержит элементов принципиальной новизны, он только формально | прояснил существовавшее и до него положение вещей; которое до подписания | договора странным образом ВСЕХ (и тебя в т.ч.) устраивало? Да, меня устраивало и теперь устраивает (за исключением того, что так как есть, оставаться не должно - объясню позже). Но я говорю о том, что такой договор и действия администратора должны были открыто и ЗАРАНЕЕ обсуждаться всеми сторонами сообщества, а затем только могло быть принято решение администратором. Неужто это так трудно понять. Кроме того, договор (подряда) и правила, а также создание Предприятия, управляющего общественным ресурсом, должно было осуществляться по согласованию с Антимонопольным комитетом. Я понимаю, что ты тут же скажешь - а где написано, что действия по администрированию _домена_, должны согласовываться. Но давай ответ на этот вопрос получим с тобой вместе в Антимонопольном Комитете - вот возьмем и сходим с тобой туда вдвоем (можем даже втроем - С Татьяной) и говорить будем вместе. Вот и было бы тогда написано четко и понятно, что нельзя отказывать в подписании договора. И неужто так тяжело признаться, что договор с ДиМедией не подписвается из-за убеждений и действий Гончарука. Так и напишите - не подписваем, потому что ты нам не нравишся ;) | | Что - НЕ устраивало? Ну давай отмотаем пленку в цифровом диктофоне назад и | вспомним твои речи периода первого квартала 2001 года: "Отмотать пленку" как раз мне не так трудно, ибо у меня собраны все (почти все архивы, протоколы, копии обсуждений и пр. + достаточно хорошая память). | | - без действующей администрации и UA NCG - ну никак | - но нету у нее (администрации) юрлица, значит мы вам на пальцах наобещаем | всего хорошего | - главное ОТДАЙ ДОМЕН! | | Не было юрлица - появилось. Вся схема зашаталась, правда? ;) | | В общем ты за год не изменился: как хотел изначально кинуть Dk@ и UA NCG | посредством пустых устных обещаний, так и сейчас в процессе | регистростроительства прячешь голову в бетонный пол, как страус в клетке, | и предпочитаешь факт наличия у домена .UA администратора в Украине просто | игнорировать. Потому что в твои планы *изначально* входило только одно: | избавиться от. Это все не так. Я подготовлю хронологию событий и соотвестующие позиции всех сторон на каждый момент и готов опубликовать. А для того, что бы я ничего не напутал, давай встретимся, посмотрим на черновики, подправим, опубликуем проект - пусть все посмотрят. Это как раз будет открыто и понятно всем. Я не имею какие-либо ограничения в отношении информации, собраной о домене и, даже если это кому-то не понтравиться, все равно готов все опубликовать. Мой телефон у тебя есть. | | Стройте ЗАО "регистр", я это еще весной говорил, Бога ради, ваше право. | Хоть "верхний регистр", хоть "нижний регистр" - музыка-то у вас все равно | не меняется. Но при чем тут домен? | | ... | > | 1. Домен делегирован Постелом (IANA) его администратору в интересах | > | Интернет-сообщества Украины. | > | > Да это так, но затем было сказано о том, что это делалось без соблюдения | > должных формальностей и что теперь было бы хорошо если бы "администраторы | > обратились за подтверждением такой делегации к местному интернет сообществу | > (промышленности интернет, обществам защиты прав потребителей, правительству | > и т.д.) и получили одобрение" и предложено формализовать такие делегирования | > путем подписания договоров с ICANN и т.д. Да уж читано-перечитано: | > http://wwtld.org/ongoing/bestpractices/russian/bp.12jun00.ru.html | > http://wwtld.org/ongoing/bestpractices/russian/rd.18jun00.ru.html | | Спасибо, мы предпочитаем работать с английскими оригиналами, а не с | русскими неофициальными переводами. Во избежание, так сказать, разночтений | в толковании. Не сильно оригинал отличается от этих переводов, сделаных Машей Степановой - директором нового российского Центра домена RU (название условное). | | > | 2. Обоснованных жалоб на плохое функционирование домена НЕТ. | > | > Раскажи, куда мне пожаловаться? Жаловаться Кохманюку, так он как всегда | > делает вид, что не замечает этого, на письма не отвечает, да и он сам | | Не вводи публику в заблуждение. Ты что - *уже* жаловался? копию жалобы в | студию? | | (Он еще и не думал жаловаться, но все знает заранее...) В студию, так в студию. Ниже я включаю копии писем Кохманюку и Мостовому: -----Копия от 8 ноября с.г.:------- Date: Thu, 8 Nov 2001 20:39:58 +0200 From: Yuriy Honcharuk X-Mailer: The Bat! (v1.54/10) Business Reply-To: Yuriy Honcharuk Organization: DMedia (tm) X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <456313778.20011108203958@dmedia.com.ua> To: Dmitry Kohmanyuk , boris mostovoy CC: admin@dmedia-ua.com Subject: Re: [registrators] =?koi8-r?B?UmU6IFJlWzRdOiBbcmVnaXN0cmF0b3JzXSDXz9DSz9M=?= In-Reply-To: <20011031115137.F28140@km.ua> References: <20011031115137.F28140@km.ua> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-u Content-Transfer-Encoding: 8bit Уважаемые господа, Дмитрий и Борис, Хочу еще раз вернуться к разговору о том, почему не подписывается договор между ООО "Хостмастер" и ООО "ДиМедиа". Верно, в соответствии с украинским законодательством никто не может заставить подписать ООО "Хостмастер" договор с кем-либо, но тем менее, не следует забывать о том, если Хостмастер взялся выполнять функции Администрации домена .UA, то следует обеспечить равные, без предубеждений и дискриминации условия для всех участников рынка. То, что сегодня делается по отношению к ДиМедии - это явный перегиб и личное упрямство Мостового - это месть и дискриминационный подход. Ни к одному из подписавших договор регистраторов Борис не задает тех вопросов, которые задает мне и не предъявляет таких претензий как к ДиМедии. Как иначе тогда это все назвать. Регистратором, в соответствии с Правилами домена .UA, может быть любое лицо отвечающее требованиям п.2.7.2 и п.7.5.3, 7.5.4. Технические требования к Регистраторам в Правилах определены следующие: Протягом всього терм?ну д?? договору мати в сво?му розпорядженн? та використовувати для виконання сво?х обов'язк?в перед ре?странтами та ?нтернет-сп?льнотою комплекси техн?чних засоб?в та програмного забезпечення (дал? _ сервери), як? в?дпов?дають щонайменше таким вимогам: Не менше двох апаратно окремих сервер?в доменних ?мен, ф?зично розташованих в р?зних буд?влях з незалежним електроживленням, та пост?йно (24 години на добу, 365 дн?в на р?к) п?дключених до ?нтернет некомутованими IP-каналами. IP-адреси цих сервер?в мають належати до р?зних автономних систем ?нтернет. У нас установлены и используются следующие серверы доменных имен: ns3.dmedia-ua.com 194.93.168.163 (г.Киев, ул.Артема,73, 128 kbps канал Глобал Юкрейн) ns4.dmedia-ua.com 212.9.241.134 (г.Киев, ул.Артема,73, 128 kbps канал IPTelecom через киску Компьютер Сервиса) ns1.hostmedia.net 195.123.48.1 (г. Киев, ул. Эспланадная,4, 2x4 mbps, Глобал Юкрейн) ns1.dmedia-ua.com 216.65.12.180 (Калифорния, США, 155 mbps) ns2.dmedia-ua.com 216.65.12.181 --"-- (резерв) Все серверы имеют хост-записи в Internic (зарегистрированы на корневых серверах как отдельные хосты), например: http://www.internic.net/cgi/whois?whois_nic=194.93.168.163&type=nameserver http://www.internic.net/cgi/whois?whois_nic=195.123.48.1&type=nameserver http://www.internic.net/cgi/whois?whois_nic=212.9.241.134&type=nameserver http://www.internic.net/cgi/whois?whois_nic=216.65.12.180&type=nameserver http://www.internic.net/cgi/whois?whois_nic=216.65.12.181&type=nameserver Все серверы имеют резервное электропитание. Каналы, колокейшн, резервирование и пр. тех. особенности работы ДиМедии абсолютно легальны (т.е. не основаны на каких-либо частных договоренностях, типа, "дай временно попользоваться", а оформлены соответствующими долговременными Договорами и Актами. Пост?йно п?дключений до ?нтернет сервер електронно? пошти, який обслугову? електронн? поштов? скриньки персоналу ре?стратора. Два почтовых сервера (194.93.168.165 и 195.123.48.6) с релеем на трех серверах, например, для MX dmedia.com.ua: dmedia.com.ua MX 10 mail.dmedia.com.ua dmedia.com.ua MX 20 mail.hostmedia.net dmedia.com.ua MX 30 relay2.gu.net (все записи и активность релеев видны в интернет). Те же условия для других наших почтовых доменов. dmedia.kiev.ua, register.com.ua, dmedia-ua.com Почта службы поддержки и администраторов продублирована в разных доменах на разных серверах. В офисе есть свои телефоны, факс. Пост?йно п?дключений до ?нтернет веб-сервер, який м?стить ?нформац?ю про ре?стратора та умови надання ним послуг ре?странтам. http://register.com.ua - отдельный сервер. Клиентский веб размещается на других наших серверах, например: 195.123.48.1, 195.123.48.10, 195.123.48.17 Збер?гати всю ?нформац?ю та документи, що надан? йому ре?странтами з метою делегування доменних ?мен, в повному обсяз?, протягом терм?н?в, передбачених в?дпов?дними договорами м?ж ре?стратором та ре?странтами. Информация храниться как в бумажном виде (паспорта, акты, счета и пр. - милости прошу посмотреть архив за 2,5 года :), так и в электронном виде, включая всю переписку с пользователями, администраторами и пр. Архивирование осуществляется на отдельный резервный диск (HDD) + диски cd-r/rw. Со всеми клиентами осуществляется обязательная почтовая переписка заказными письмами. Все квитанции и почтовые реестры хранятся. В течение месяца мы дополнительно установим отдельный сервер для бакапирования информации (как клиентской (включая пользовательские базы данных, логи транзакций) так и нашу, административную информацию). Могу лишь еще добавить, что часть регистраторов, с которыми ООО "Хостмастер" подписал таки договор, не имеет таких тех.возможностей, как мы (или "взяли на время поносить"), но тем не менее это не явилось весомой причиной не подписания договора. Уровень квалификации и опыт работы по администрированию доменов в течение 3 лет, думаю, что превышает квалификацию и опыт многих уже существующих регистраторов. Мы обслуживаем более 1500 клиентов, многие из которых не хотели бы переходить к другим регистраторам, поскольку получают от нас другие дополнительные услуги, хотя нами не ставятся какие-либо препятствия. 6 ноября мы передали единственный не принадлежащий нам (информация об этом была в рассылке регистраторов) его владельцу - Любомиру Гайдамаке (iName) и в настоящее время нами используется 100% собственного принадлежащего компании ДиМедиа оборудовании. Во избежание сомнений Бориса, все отношения с бывшими соучредителями оформлены нотариально, а передача оборудования оформлена Актами. Милости прошу увидеть бумаги. Предлагаю в дальнейшем прекратить какие-либо разговоры о ДиМедии и обо мне лично в отношении моих личных взглядов, убеждений и пр. предубеждений, вымогая от меня каких-либо публичных извинений или опровержений. Давайте совместно работать над обслуживанием конечных пользователей в рамках Правил домена и договора. Рассчитываю на Ваше благоразумие и во избежание каких-либо публичных разбирательств и дальнейшего противостояния ООО "Хостмастер" и ООО "ДиМедиа" подписать договор, который будет доказательством того, что ДиМедиа признает и обязуется выполнять Правила домена .UA и условия подписанного договора и приложений к нему. Прошу Вас (Дмитрия и Бориса) сообщить мне когда будет подписан договор между ООО "Хостмастер" и ООО "ДиМедиа", дающий возможность обслуживать конечных пользователей. С уважением, Юрий Гончарук DMedia (tm) -----Исходное сообщение----- 31 октября 2001 г., 11:51:37 D> On Tue, Oct 30, 2001 at 10:35:46PM +0200, Yuriy Honcharuk wrote: >> b> Я его тоже спрашивал - знает ли он, чем занимался его подчиненный >> b> Юрий Гончарук последний год (применительно к доменному вопросу) >> b> Ответа однозначного не получил. >> b> Сделал вывод - не знает (фирма не управляется директором? я >> b> с таким партнером опасаюсь договор заключать, партнер непредсказуем). >> >> В той постановке Вами предвзятых вопросов трудно было что-то >> ответить. Я являюсь достаточно взрослым человеком для того, >> что бы самостоятельно отвечать за свои взгляды и убеждения. >> И, в свою очередь, контроль моих взглядов и убеждений не >> относиться к обязанностям директора ДиМедии. >> >> Свои обязательства перед клиентами мы плохо ли, хорошо ли, >> но выполняем, и об этом судить может сам клиент, который >> волен сменить регистратора и потребовать от нас возврата >> оплаты и пр. >> >> Борис, зачем перекручивать ситуацию - напишите прямо и >> понятно, что не желаете подписывать договор с ООО >> "ДиМедиа" в силу личной неприязни к Гончаруку. D> я думаю, что стоит прекратить полемику и найти медиатора когфликта - или D> двух - с каждой стороны. Скорей всего, это может быть директор DMedia D> и совет учредителей Hostmaster... >> Соответственно вопрос к администратору домена .UA Дмитрию >> Кохманюку, который также участвует в этом списке рассылки: >> - считаете ли Вы допустимым отказ директора ООО "Хостмастер" >> в подписании договора с ООО "ДиМедиа"? >> Правильно ли такая позиция администрации домена .UA >> соотноситься с принципами не предубежденности, отсутствия >> дискриминации, создания равных условий на рынке, выполнения >> обязанностей перед интернет сообществом и другими >> принципами, которыми должен руководствоваться администратор >> ccTLD? D> я проверю претензии сторон по мере свободного времени, но советую D> сначала попытаться разрешить конфликт на уровне хозяйственно-административном, D> а не политическом. Что именно было нарушено? Каков ответ другой стороны? D> Каковы рекомендуемые действия? >> Заранее благодарю администратора домена .UA Дмитрия >> Кохманюка за ответ. D> thanks, давайте будем терпимее и решим вопрос в интересах конечныъ D> пользователей (нужен ли им `плохой' регистратор? стоит ли уменьшать их D> выбор? можно ли нарушать собственные правила? кто решает конфликты?) D> =================================================================== D> registrators@hostmaster.net.ua mailing list. -----конец копии------- Это письмо, написаное мной после реплики Димы Кохманюка в списке рассылок. Обрати внимаине, я нигде не написал о том, что не буду выполнять Правила. Это письмо осталось без ответа. До этого письма было другое, написанное на бланке ДиМедии и отправленное заказным письмом в адрес ООО "Хостмастер". -----Копия письма от 19 октября с.г.-------- исх.? 037/01 от 19 октября 2001 г. почтовая квитанция: ?157, 19-10-01 18:18:22 З.Н. ПА026464 UA 99026464 бланк компании Директору ООО "Хостмастер" г-ну Мостовому Б.М. В Вашем электронном письме нами был получен проект договора (Договор с регистратором-14-09-2001v01.doc). С условиями договора мы согласны и готовы его подписать, включая приложение - Правила домена .UA и Правила домена COM.UA. Техническим условиям и другим положениям Правил домена .UA наша компания соответствует и обязуется их выполнять. Мы имеем опыт работы не менее 2 лет по регистрации и обслуживанию доменов и обслуживаем не менее 2000 пользователей. Если существуют дополнительные условия или требования, которые являются обязательной и одинаковой для всех регистраторов процедурой, пожалуйста, опишите, какие документы мы обязаны представить. Предлагаем провести дополнительные согласования, если по Вашему требованию они необходимы, и подписать договор не позднее 25 октября 2001 года. Просим сообщить место и время подписания Договора об оказании услуг (Договор с регистратором-14-09-2001v01.doc). С уважением, Директор Несин Е.В. -----конец копии письма------- Как ни странно, но это письмо осталось также без ответа, хотя послано оно было и с печатью и подписью и доставлено заказным письмом. | | Ты напиши, напиши Кохманюку. И на бумаге с подписью, пожалуйста. Только с | *твоей* подписью - *ты* же жалуешься! Как ты видишь выше - было написано и с моей и не с моей подписью, и с печатью и без печати. Ничего из этого не вышло. Ответов нет. Есть простое игнорирование. | | > совладалец компании-подрядчика, на которую следует жаловаться. Это очень | | Естественно. Факт участия в компании дает ему реальную возможность | совершенно законно (и с формальной, и с этической точки зрения) влиять на | решения компании изнутри. Надежная схема. | | ... | > Могу отгрузить тебе весь архив таких обоснований, которые обсуждались уже. | | Обоснований - хоть полный камаз отгрузи, жалобы где? См. выше. А поповоду архивов - я предлагаю встретиться и подготовить некоторое описание событий последнего года. Думаю, это будет интересно почитать многим. Я в этом заинтересован непосредственно, поскольку мне надоели "наезды перекрасившихся" и обвинения в провокациях. Я хочу, что бы открыто было написано, когда и за что выступали стороны и чьи позиции не позволяли участвовать в "регистростроении" | | > И опять таки напомню, что МНЕ НЕ НРАВИТСЯ то, что ООО "Хостмастер" | > безосновательно отказывают ООО "ДиМедиа" в подписании договора как | > компанией-регистратором. Что и как я должен обосновывать, если на письма Вы | > не отвечаете, а условием подписания такого договора предъявляете претензии, | > которые в Правилах не описаны и к другим компаниям не предъявляются? | | С этого места, пожалуйста, подробнее? О чем тебя просил Мостовой? ась? Если найдет возможным Ю.Корж сказать, о чем меня просил тогда Мостовой и что было сделано, я буду ему благодарен. | | > | 4. Администратор имеет полное право не заниматься этой деятельностью себе | > | в убыток. | > | > А другим в убыток может заниматься? | | Представляешь, а оно всегда так, что когда у 50 регистраторов - прибыток, | то у нерегистратора - убыток. Если ты не согласен с Правилами (о чем ты | публично и везде постоянно заявляешь), значит, ты НЕ ХОЧЕШЬ быть | регистратором по *этим* Правилам. См. выше. Мы писали о том, что компания ДиМедиа признает и обязуется выполнять Правила. | | И детские хитрости с тем, что-де это Несин директор и он согласен с | Правилами, а вот я - босс DMedia и не согласен, и буду одной своей рукой | против этих Правил всячески бороться и под администрацию копать, а другой | своей рукой - по этим же Правилам денег зарабатывать - выглядят | несерьезно. Классика поедания рыбки одновременно с. | | > А наносить прямой экономический ущерб своими действиями/бездействием | > другим участникам рынка имеет право? | | Кому? Dmedia? ты обрати внимание: с вводом в действие Правил *рынок | изменился*. DMedia была участником того рынка, до изменений. Ди Медиа и осталась участником этого рынка. Только теперь ООО "Хостмастер" предпринимает все усилия для того, что бы эту компанию вытеснить с рынка. | | А раз DMedia с изменениями не согласна, значит, она не нашла для себя | возможным занять место на теперешнем, изменившемся рынке. И теперь уже не | является его участником. Проще говоря, пока ты делил проценты, вокзал | уехал. | | Нормальная ситуация. Честное, мужское решение: ты не согласен с | изменениями - ты их не приемлешь и с ними борешься. | | И не надо вот этого кокетства, рукой своего декоративного директора | подписывать то, с чем *ты* борешься. Это кокетство тебе не идет. Борись | против изменений, с которыми не согласен, раз решил. Или если подумал, и | изменил свое решение - сообщи об этом так, чтобы вся собранная тобой | диверсионная группа борцов об этом услышала. | | А ты все хочешь между струйками... | | Я лично вот так ^^^^ понимаю сложившуюся ситуацию. Мостовой поправит, если | какие-то мои оценки событий неточны. В любом случае подписывать договор - | ему, не мне. Я как один из участников ООО вполне Мостовому в этом вопросе | доверяю - это под *его* ответственность. Это - не марионеточный директор | типа Фунт. Не надо разговоров о мариониточном директоре. В ДиМедии директор выполяет свои обязанности в соотвествии с Уставом и внутренними документами. У нас есть разграничение обязанностей. | | > | 5. Администратор имеет полное право сам выбрать подрядчика, который будет | > | выполнять повседневно-рутинную часть работ по администрированию, и не | > | обязан с кем-то при этом советоваться. (Это его дело). | > | > Как так не обязан с кем-либо советоваться? Пожалуйста, выбери себе | | Ответственность на ком? Правильно. На администраторе. | | То, что он будет или не будет советоваться, никак не приведет к размыванию | ответственности за решение. Читай существующие рекомендации IANA/ICANN/GAC ICANN/WIPO И еще. О какой ответсвенности ты говоришь, если условием договором с регистраторами и самими Правилами отвественность с администратора снимается (я об этом писал при обсуждении и Правил и договора). | | > подрядчика по пошиву тапочек и продаже их на ближайшем базаре - в этом | > случае не советуйся. А подрядчика по администрированию общественного ресурса | > выбирать следовало "в тесной кооперации" со всеми, кого этот ресурс | > касается. | | Никто никого заново не выбирал. Все те же люди делают все то же дело, | только оформленныее в юрлицо. Почему до создания ООО "Хостмастер" тебя эти | подрядчики устраивали, а сразу после создания ООО - вдруг перестали? | | Ответ простой: ты хотел их тихо кинуть, а они не повелись, вот ты и | недоволен. | | > | Если тебе что-то не нравится в ныне действующих Правилах - сообщи, | > | пожалуйста. Обсудим. Лучше на форуме, но можно и здесь - нет проблем, мы ж | > | с дорогой душой. Конструктиву давай? | > | > Вот по прошествии времени тобой говориться о том, что можно и в нодесах | > обсудить предложения, а что же тогда так строго подходили в июле-августе, | > требуя только через форум обсуждать - массовости для демонстрации не | | Я не *требовал* а *просил*, не передергивай! Ну врешь же в глаза! | | Просто при большом количестве разных мест обсуждения - форум, нодес, | пресса, устные беседы, десяток личных почтовых ящиков - было трудно | отслеживать и выделять требуемые изменения. Я понимаю, что твоей целью | было и остается не создать нам удобные условия для работы, а осложнить | жизнь посильнее, спасибо. | | Предложенные Сорокой изменения, например, были внесены по результатам | именно обсуждения в нодес. Да, мои некоторые замечания также были учтены. | | > хватало? Что-то поменялось в методах и во взглядах на "тесную кооперацию"? | | Нет, все стабильно. Вносите предложения. | | > | Хочешь строить "регистр" - строй на здоровье. На самом деле, мои права и | > | законные интересы, как гражданина Украины, этот процесс регистростроения | > | ДА, УЩЕМЛЯЕТ в некоторых пунктах, и ГРОЗИТ УЩЕМИТЬ в некоторых других | > | пунктах. Сформулировать, в каких именно? | > | > Сформулируй, пожалуйста. Не думаю, что их будет больше, чем то, как ущемляет | > меня и мою компанию сегодня деятельность ООО "Хостмастер". | | Тебя - никак не ущемляет, потому что ты не согласен с Правилами - твое | право! Множество других людей и компаний - согласно, причем ты свое | несогласие только шуршишь по углам - а они свое согласие выражают в виде | договоров с подписями и печатями. Читай копии писем выше. А по углам, в основном, "шуршите" Вы - администрация. "Шуршали" с договором о передачи части полномочий, "шуршали" с правилами, "шуршали" с договором о переделегировании COM.UA, "шуршите" теперь с созданием подпольной общественной организации. | | А что ты - как двуликий Янус, и твое мнение как Гончарука одно, а DMedia | как компания - у нее другое, вроде готовы подписывать - но при этом Dmedia | это на самом деле ты - может ты просто настолько Мостового запутал, что он | не понимает, что и с кем он на самом деле подписывает? Не говори глупости. Когда Вы приезжали в офис по нашему приглашению и в присуствии Ю.Коржа, которого я дружески попросил присуствовать дабы мы затем ничего не напутали, на вопросы чего и с кем подписывать Вы получили ответы. На счет "двуликости" лучше задать вопрос тем, кто в течение года несколько раз перекрашивался. Я же свои взгляды так резко не меняю. Я признаю определенные ошибки, это заставляет меня корректировать, но не изменять диаметрально взгляды. | | ... | > Или слабО спомнить о том, как мы с тобой говорили, что настало все же время | > сесть всем за один стол, признать, что каждая из сторон наделала ошибок, | > перечислить взаимные интересы и условия и договориться. | | Я и сейчас придерживаюсь того же мнения. Итак? Давай встречаться и думать, как и с чего начать. | | > Ты можешь теперь (как это сделал позже Мостовой, назвав меня провокатором и | > нахрен никому не нужным посредником) сказать, что если бы это тебе говорил | > кто-либо другой, но не я, то все было бы иначе. Наверное, не выгодно тогда | | Это вы там с ним между собой говорили, я не слышал или не помню. То ваш | разговор, не мой. | | ... | > | Предупреждая вопрос типа "мне надо плоскую зону и кто первый встал, того и | > | тапки" - видимо, это те изменения в Правилах, ради которых создается | > | регистр: | > | | > | оба эти изменения объективно будут нарушать законные интересы украинской | > | Интернет-общественности. | > | > Чем? Не так все страшно, как ты малюешь, если предусмотреть условия при | > которых "нарушать законные интересы" будет не выгодно. | | Ага. Перед тем, как мы приступим к обсуждению этого вопроса, пожалуйста, | публично уточни: | | Означает ли эта твоя фраза тот факт, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "мне надо плоскую | зону и кто первый встал, того и тапки" - это и есть СУТЬ изменений в | Правила, ИМЕННО РАДИ КОТОРЫХ ты строишь "регистр"? | | ... | > | > 1) Кто когда и как давал ПРАВО администрировать .UA Кохманюку. | > | | > | Джонатан Постел в 1992 году. Принял решение и документально оформил его | > | путем внесение соотв. записи в IANA records. Ты раньше этого не знал? | > | > Как-как ты говоришь оформил - документально? | | Да. Ты отрицаешь тот факт, что IANA records являются *электронным | документом* ? | | > А от чего же, в настоящее время Кохманюк так боится оформить | > документально те же отношения с ICANN? | | Вот в этой твоей фразе ты одновременно ЛЖЕШЬ, незаслуженно обижаешь | Кохманюка, и провоцируешь читателей. Значит, no comments. Пожалуйста, поясни свое "ЛЖЕШЬ". Заявить легко, а ты объясни. | | > домене "двойняшке" - .AU, отчего-то не побоялись, и котракт не такой | > страшный и "не законченный" с ICANN оказался. | | Попрошу подробнее разъяснить технический и деловой смысл термина | "домены-двойняшки". До получения таких разъяснений комментировать | неизвестные мне сущности не могу. Я взял в кавычки слово "двойняшки, подразумевая, что в названии - те же буквы ;) | | > | И зачем вообще американцам было кого-то спрашивать? Интернет тогда вообще | > | рассматривался как собственность администрации США, это уже позже они | > | стали (под давлением евросоюзовцев и японцев) трактовать Интернет как | > | достояние всего человечества. | > | > Ага, а еще и стали считать его достоянием каждой нации в отдельности, | > особенно в отношении законного права принять решение по своему домену. | | Если не трудно, приведи парочку цитат в подтверждение последней фразы? | | > | Но уж никак не как лоскутное одеяло - поклочочную собственность правителей | > | отдельных стран. | > | > ...или собственность отдельных частных компаний, нагло ущемляющих и | > дискриминирующих других участников рынка. | | Точно. Вот поэтому-то ни частная компания DMedia, ни частная компания ЗАО | "регистр" не могут рассматриваться как кандидатуры администратора домена. Следуя твоей же критике, форма предприятия ЗАО отброшена и пересмотрена. Я именно о твоей критике (в положительном смысле) говорил на последней встрече в Госкомсвязи. Здесь есть Саша Сорока, который меня подправит, если это не так. -- С уважением, Юрий Гончарук